Discussion:Droste (entreprise)/LSV 19622
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Archivage de la discussion[modifier le code]
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Chocolat vertigineux[modifier le code]
10 décembre 2020 à 16:15:35 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Pensées de Pascal|Dimorphoteca|JPC38|BerwaldBis|Otto Didakt}}
- On doit à une boîte de chocolat le nom sous lequel on désigne parfois la mise en abyme graphique.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : L'effet Droste, qui désigne la représentation graphique de la mise en abyme, vient d'une boîte de chocolat.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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« Droste » vient du nom de l'entreprise éponyme néerlandaise, dont le logotype a longtemps été une religieuse à cornette portant un plateau sur lequel était posé une boîte de chocolat Droste, figurant lui-même une religieuse à cornette[1],[2]. Mathématiquement, l'effet Droste peut être traduit par une homothétie, à laquelle peut également être appliquée une rotation. Les structures fractales sont un cas particulier d'effet Droste, dans lequel la totalité de la structure est invariante quelle que soit l'échelle choisie[3].
De nombreuses structures animales et végétales reproduisent, au moins dans une certaine mesure, la récursivité de l'effet Droste.- Jos Leys, « Images des mathématiques — L'effet Droste », sur CNRS, (consulté le ).
- Agnès de la Beaumelle, Marie-Laure Bernadac, Denis Hollier et Jean Jamin, Leiris & C° : Picasso, Masson, Miró, Giacometti, Lam, Bacon, Etc. [catalogue de l'exposition], Metz, Centre Pompidou-Metz, , 61 p., chap. 4.1 (« Théâtre de l'enfance »), p. 9-10.
- Didier Müller, « Récursivité et fractales » [PDF], sur L'informatique et les maths au lycée, (consulté le ).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Cauannos le 05 juin 2020, et publiée le 28 août 2020. [indice de similitude 6.7/10]:
- Les boucles d'oreilles de La vache qui rit (illustration) sont une illustration de l'effet Droste.
Proposant : Pensées de Pascal (discuter) 29 novembre 2020 à 12:55 (CET)
Discussion :
- semble bien à l'origine.--Dimorphoteca (discuter) 29 novembre 2020 à 14:08 (CET)
- Ce sujet (l'effet Droste) a déjà été évoqué dans une proposition similaire cette année. --JPC Des questions ? 30 novembre 2020 à 10:36 (CET)
- Certes, mais l'article sur les chocolats Droste, très réputés aux Pays-Bas et parfois ailleurs, vient juste d'être publié. Pensées de Pascal (discuter) 30 novembre 2020 à 10:54 (CET)
- Ok, alors pour contrer l'effet Doublon , pourquoi ne pas changer de perspective : Une boîte de chocolat est à l'origine de la représentation graphique de la mise en abyme. ?... --BerwaldBis (discuter) 30 novembre 2020 à 14:27 (CET)
- non à cette dernière proposition factuellement fausse : la marque n'est PAS à l'origine de la représentation graphique de la mise en abyme, illustrée bien avant cela. --Otto Didakt (discuter) 30 novembre 2020 à 19:19 (CET)
- certes, enfin tu exagères Otto Didakt mais tu as raison (de toute façon, je ne vois pas la plus-value qu'apporte "effet Droste" à "mise en abyme", mais bon...), précisons "[...] du nom de [...]" ou "de l'appellation de"... --BerwaldBis (discuter) 30 novembre 2020 à 21:40 (CET)
- comment ça j'exagère ? la mise en abyme a été illustrée graphiquement bien avant, c'est un fait. Il n'y a aucune exagération à rappeler un fait. L'article sur l'effet Droste le rappelle (représentations dès le moyen âge (bien que sans source)). Celui sur la mise en abyme également (plusieurs tableaux de maîtres). Du reste, si l'effet Droste n'est qu'une représentation graphique de la mise en abyme, on doit légitimement se poser la question de la fusion entre les deux articles... mais c'est un autre débat. Pour en revenir au LSV, on peut dire que On doit à une boîte de chocolat le nom sous lequel on désigne parfois la mise en abyme graphique.. Ceci est factuel et correspond à l'article sur l'effet Droste, sans le contredire, ni lui ni celui sur la mise en abyme --Otto Didakt (discuter) 1 décembre 2020 à 08:53 (CET)
- ce que je voulais dire c'est qu'on comprend le sens malgré le raccourci, tiens, regarde, tu écris "la mise en abyme a été illustrée graphiquement bien avant, c'est un fait" mais c'est tout autant "factuellement faux" en réalité puisque pour l'artiste de l'époque il ne s'agissait pas "d'illustrer" la "mise en abyme" et que pour le critique ou commentateur d'art d'aujourd'hui une mise en abyme est...une mise en abyme, non pas une "illustration graphique [du concept]" mais bien un exemple ("graphique") en soi (et qui n'a pas attendu d'avoir un nom pour exister effectivement, outre l'exemple de l'article, un célèbre est Les Époux Arnolfini par exemple), mais bref, tout cela est en effet compliqué (d'autant que nos articles sont bof, bof à ce propos) et nous écarte du LSV... Donc pour en revenir à nos moutons, ta reformulation est très bien, ! --BerwaldBis (discuter) 1 décembre 2020 à 10:58 (CET)
- Plus d'objection de mon côté. Pensées de Pascal (discuter) 9 décembre 2020 à 10:12 (CET)
- ce que je voulais dire c'est qu'on comprend le sens malgré le raccourci, tiens, regarde, tu écris "la mise en abyme a été illustrée graphiquement bien avant, c'est un fait" mais c'est tout autant "factuellement faux" en réalité puisque pour l'artiste de l'époque il ne s'agissait pas "d'illustrer" la "mise en abyme" et que pour le critique ou commentateur d'art d'aujourd'hui une mise en abyme est...une mise en abyme, non pas une "illustration graphique [du concept]" mais bien un exemple ("graphique") en soi (et qui n'a pas attendu d'avoir un nom pour exister effectivement, outre l'exemple de l'article, un célèbre est Les Époux Arnolfini par exemple), mais bref, tout cela est en effet compliqué (d'autant que nos articles sont bof, bof à ce propos) et nous écarte du LSV... Donc pour en revenir à nos moutons, ta reformulation est très bien, ! --BerwaldBis (discuter) 1 décembre 2020 à 10:58 (CET)
- comment ça j'exagère ? la mise en abyme a été illustrée graphiquement bien avant, c'est un fait. Il n'y a aucune exagération à rappeler un fait. L'article sur l'effet Droste le rappelle (représentations dès le moyen âge (bien que sans source)). Celui sur la mise en abyme également (plusieurs tableaux de maîtres). Du reste, si l'effet Droste n'est qu'une représentation graphique de la mise en abyme, on doit légitimement se poser la question de la fusion entre les deux articles... mais c'est un autre débat. Pour en revenir au LSV, on peut dire que On doit à une boîte de chocolat le nom sous lequel on désigne parfois la mise en abyme graphique.. Ceci est factuel et correspond à l'article sur l'effet Droste, sans le contredire, ni lui ni celui sur la mise en abyme --Otto Didakt (discuter) 1 décembre 2020 à 08:53 (CET)
- certes, enfin tu exagères Otto Didakt mais tu as raison (de toute façon, je ne vois pas la plus-value qu'apporte "effet Droste" à "mise en abyme", mais bon...), précisons "[...] du nom de [...]" ou "de l'appellation de"... --BerwaldBis (discuter) 30 novembre 2020 à 21:40 (CET)
- ok, proposition remontée --Otto Didakt (discuter) 10 décembre 2020 à 11:52 (CET)
Pensées de Pascal : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 décembre à 13h00. GhosterBot (10100111001)
10 décembre 2020 à 15:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
11 décembre 2020 à 13:02 (CET)
Pensées de Pascal : ton anecdote proposée le 2020-11-29 12:55:00 et acceptée le 2020-12-10 15:45:40 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
11 décembre 2020 à 13:02 (CET)