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Le Bistro/16 mai 2024

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16 mai 2024
Big Brothers are watching you. Les Duchat et Duchas, détectives belges. À la recherche du golygone

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 16 mai 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 611 999 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 994 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Acquisition d'Activision Blizzard par Microsoft
• Cerveau du cheval
• Chrysler Crossfire
• Edmond Ætheling
• Pile (monument)

AdQ :

• Cynops pyrrhogaster
• Parc national du Kenozero

Portail de qualité :

• Portail:Paléontologie

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 16 mai :

• Allées de Tourny (Périgueux) (2014)
• Rattachement de la Normandie au domaine royal français (2014)
• Margot la fée (2015)
• Elinor Ostrom (2018)
• Vallée des Usines (2018)

Pommes à croquer

• Tungipara (2016)
• Astagram (2016)
• Bajitpur (2016)
• Hossainpur (2016)

Articles sans source

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Bible de Schlachter

  ajout 1 source centrée + texte un peu revu - Lestoille (discuter) 16 mai 2024 à 13:26 (CEST)

• Ingérence humanitaire (deux dernières sections sans source)
• Humour russe

  --Le chat perché (discuter) 16 mai 2024 à 11:57 (CEST)

Articles à améliorer

• Golygone, avec l'article en anglais.
• André Mandouze : page qui n'a rien d'encyclopédique en l'état.

Articles à créer

• Oyez (langue anglaise) (en)
• Danse de compétition (en) (voir aussi Danse sportive)
• Cellule de coordination des actions sur le terrain (CCAT) en relation avec les évènements en cours en Nouvelle-Calédonie ([1])
• Relations entre l'Azerbaïdjan et la Nouvelle-Calédonie [2] ou section dédiée dans Relations entre l'Azerbaïdjan et la France

  Je ne suis pas convaincu qu'un article spécifique soit nécessaire : la NC a toujours été française pendant les périodes où l'Azerbaïdjan a été indépendant (brièvement vers 1918 puis depuis 1991), et je ne pense pas qu'il y ait grand chose de spécifique à dire sur le sujet en dehors des événements en cours. Je ne suis même pas convaincu qu'une section distincte "NC" soit pour le moment justifiée dans l'article sur les relations Fr/Az : àma, les événements en cours sont juste à mettre dans la contiunité de la section sur le XXIe siècle. SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 17:14 (CEST)

  Bonsoir, que tu ne sois pas convaincu, je le conçois : toutefois le sujet existe => il existe une forme de "lobbying" ou des manœuvres de ce pays. Et ce n'est pas moi qui le dis mais... un ministre. C'est d'ailleurs une petite musique qui surgit et le sujet doit être évoqué, sous une forme (article spécifique) ou une autre (article sur les relations entre nos deux pays). Merci ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 16 mai 2024 à 18:20 (CEST)

   Sg7438 : Je t'invite à relire correctement et entièrement ce que j'ai écrit, parce que visiblement ce n'est pas le cas. Et que ce soit un ministre qui évoque le sujet ne rend pas magiquement un article distinct admissible ou une pleine section distincte pertinente. Pour résumer ce que j'ai dit au-dessus, cette ingérence supposée mérite certainement une mention, je n'ai nullement prétendu le contraire, mais en l'état, cette mention devrait se faire sous la forme d'un petit paragraphe dans la section "XXIe siècle" de l'article Relations entre l'Azerbaïdjan et la France et rien de plus. Il sera temps de voir plus tard, selon comment les choses évoluent, s'il y a réellement de quoi développer ne serait-ce qu'une (sous-)section distincte dans cet article. SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 19:18 (CEST)

  Accessoirement, vu le "beau" bandeau rouge en haut de l'article Relations entre l'Azerbaïdjan et la France, les problèmes sont loin de se limiter à l'absence de mention de ce fait d'actualité... SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 19:35 (CEST)

  [conflit] Ce, ton (à toi) « je ne pense pas qu'il y ait grand chose de spécifique à dire sur le sujet » et ce ton « Je t'invite à relire correctement » - genre tu sais pas lire, je t'explique ! j'aime bien (humour) : je reprends... Il y a un sujet (ministre, ou pas) d'où ma suggestion d'article (ou d'amélioration d'article).. Le reste, ta « conception » voire ton avis m'importe peu : j'espère juste que quelqu'un développera, d'où ma demande. Et j'espère que tu le permets hein, et point... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 16 mai 2024 à 19:50 (CEST)

  Il ya bien ce Groupe d'Initiative de Bakou avec des guyanais, des martiniquais des guadeloupéens afin d'agacer Paris pour lui faire payer son soutien à l'Arménie. Mais c'est récent (2023) et ça s'inscrit dans un jeu de billard à quatre bandes avec la France et l'Arménie. GPZ Anonymous (discuter) 16 mai 2024 à 20:39 (CEST)

   Sg7438 : quand tu cites quelqu'un, évite de couper les phrases avant leur fin, ça t'évitera d'avoir l'air malhonnête en voulant faire dire aux gens le contraire de ce qu'ils ont dit. Ma phrase complète était donc « je ne pense pas qu'il y ait grand chose de spécifique à dire sur le sujet en dehors des événements en cours ». En dehors desdits événements en cours, y a-t-il quoi que ce soit à dire sur ce sujet ? S'il y en a, je suis preneur, mais pour l'instant on n'en a aucune trace. Comme je le disais donc, en l'état, un paragraphe sur les événements en cours dans la section sus-mentionnée fait amplement l'affaire. SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 23:18 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Accessibilité à la lecture : mode sombre disponible en fonctionnalité bêta

Le mode sombre (anciennement nommé mode nuit) est disponible depuis hier sur la version web bureau en tant que fonctionnalité bêta (habillage Vector 2022). La fonctionnalité était auparavant uniquement en bêta sur la version web mobile (habillage Minerva).

Ce mode sombre est une des nouvelles fonctionnalités pour l'accessibilité à la lecture. Cela veut dire que vous pouvez activer la fonctionnalité en bêta pour profiter de la possibilité de choisir la taille de police, la largeur du corps des articles ainsi que la couleur à présent. Vous pouvez tout à fait conserver le mode clair, mais profiter du reste, etc.

Pour activer ces nouveaux paramètres d'accessibilité avec l'apparence Vector 2022 :

1. Accéder à l'onglet Fonctionnalités bêta dans vos préférences ;
2. Cocher la case Accessibilité pour la lecture (Vector 2022) ;

Par défaut, ces préférences de l'apparence de l'interface sont affichées en cliquant sur l'icône en forme de lunettes () à côté de votre pseudonyme en haut à droite.

Vous pouvez déplacer ce nouveau menu dans la barre latérale droite comme habituellement avec les boutons conçus à cet effet. Des pages basculent automatiquement en mode clair jusqu'à qu'elles soient prêtes avec le mode sombre. Parallèlement, il est possible de rencontrer certains composants avec un mode sombre mal implémenté, comme l'éditeur visuel. C'est un travail aussi en cours. Les équations LaTeX devraient être affichées correctement sous le mode sombre sous peu, etc.

Il faut à présent considérer le mode clair, le mode sombre et potentiellement d'autres à l'avenir, ce qui implique plusieurs nouvelles réflexions et de respecter à terme de nouvelles recommandations éditoriales. La page Wikipédia:Mode sombre sera mise à jour progressivement. La page servira aussi de point d'entrée pour signaler des problématiques d'apparence tenaces. Lofhi (discuter) 16 mai 2024 à 05:33 (CEST)

Ohlala sur Wikidata, ça me fait rire tellement ca va pas là-bas (la couleur du texte blanc sur des cadres blancs sur des cadres vraiment importants). Sinon le soucis, c'est vu que c'est activé ou non selon les espaces, un coup, c'est tout blanc, un coup, c'est tout noir, c'est assez déstabilisant. Nouill 16 mai 2024 à 07:11 (CEST)

La taille d'un TI l'emporte-t-elle sur les contenus sourcés ?

Bonjour !

@Ajilefostad nous a alerté sur Discord sur une annulation et accusation de vandalisme de @CommonsWiki62 concernant les pages de télé-réalité Saison 2 de Secret Story, 3, 4, 5, 6, 7, 8 et 9. Le sujet dépassant largement le cadre de la simple aide et avis, ça me semblait pertinent de vous alerter également afin de connaître un avis plus élargi de la communauté à ce propos.

Contexte : les pages concernées portent divers bandeaux et comportent plusieurs problèmes de TI depuis assez longtemps, et malheureusement personne ne semblait s'en occuper. On peut féliciter @Ajilefostad de l'initiative. La méthode (notamment consultation via PDD) aurait probablement pu être employée, mais en l'absence d'interventions depuis les dépôts de bandeau, ça me parait pertinent de penser qu'il convient dès lors d'agir. Dès lors, de très grosses modifications qui impliquent la suppression de dizaines de millier d'octets de TI ou contenus non sourcés a eu lieu.

Une révocation de masse a été effectuée récemment par @CommonsWiki62. C'est sur ce dernier point que j'attire votre attention sur la meilleure marche à suivre. A titre d'exemple, voici un avant / après de la saison 2. Cela se produit sur chaque saison. Cette révocation produit un effacement complet du travail de sourçage et de remise en forme, ainsi que le retour d'une très grande quantité de contenus non sourcés voire TI.

De mon opinion, cette révocation n'est pas justifiée, car l'ancien contenu contrevient aux règles communautaires. Quels sont vos avis à ce sujet ? N'y a t'il pas un risque de se retrouver sous statut R3R ? Une intervention externe est-elle nécessaire ?

Merci d'avance :) Nanoyo (discuter) 16 mai 2024 à 08:51 (CEST)

Amhà, revocation et {{Test1}} sur la PDDU du reintroducteur du TI. Uchroniste ⁴⁰ 16 mai 2024 à 08:59 (CEST)

Ah tien je ne suis plus le seul à soulever le problème poser par de nombreuses pages sur des programmes TV. Qui sont la plupart des WP:TI méritant un WP:TNT (et qui au passage se moquent parfaitement généralement de WP:BPV en divulgant les identités réelles des candidats alors que dans 99% des cas celles-ci ne sont pas notoires). Le problème c'est que dés qu'on essaye, soutient à @Ajilefostad, on se fait révoquer voir attaquer par des IP ou des CAOU. Et même parfois des contributeurs expérimentés qui vous demandent pourquoi vous venez enquiquiner les fans. Je l'ai déjà dit et je le redis ces pans de l'encyclopédie sont devenues des zones de non droits car plus personnes n'ose vraiment essayer de les remettre au standard encyclopédique. @CommonsWiki62, qui est très novice et manifestement ne connait pas les règles de l'encyclopédie mais qui devrait provoquer une abstention de révoquer autant de contenu, devrait relire toutes les pages d'aide wikipedienne avant d'accuser autrui, à tort de vandalisme, et de rétablir des centaines de Mo de TI non encyclopédiques. Et comprendre que Wikipedia est une encyclopédie et non un Wikifan. Je préconnise de révoquer toutes ses révocations et de le mettre en garde fermement. Et en cas de réitération de le bloquer sur les pages liées à Secret Story. Le chat perché (discuter) 16 mai 2024 à 10:29 (CEST)

Je propose de ne pas porter d'accusation vers personne ici et de se contenter de dire aux intéressés que le travail (sourcé ou non sourcé) qui a été supprimé pour obtenir la version sourcée à compléter n'est pas perdu, car il est dans l'historique et que tous sont bienvenus de réintroduire le travail sourcé et celui non sourcé en le sourçant. Il n'y a pas lieu de faire d'histoire ici. Le but est le même pour tous: un contenu sourcé et pertinent et intéressant. Dans ce cas, il a été décidé qu'on faisait le travail à partir de la version sourcée à compléter plutôt qu'à partir de la version plus complète, mais à sourcer. Bref, c'est seulement une approche différente vers le même but. Dominic Mayers (discuter) 16 mai 2024 à 10:58 (CEST)

@Dominic Mayers, si tout le monde avait le même but dans Wikipedia ce serait fantastique, mais hélas ce n'est pas le cas. Je me suis autorisé mon précédent commentaire assez affirmatif car le sujet de ces articles en état non encyclopédique et des CAOU et IP qui révoquent ceux qui essayent d'en faire quelque chose de correct en les traitant de vandale (ici à plusieurs reprise) m'agace depuis des années. Les articles en question étant pour l'heure dans la version que tu appelles "version plus complète, mais à sourcer". Le chat perché (discuter) 16 mai 2024 à 11:06 (CEST)

Je ne veux pas critiquer ta perception. Je propose une manière de fonctionner pour avancer. Si ça n'avance pas, on pourra voir, mais, même dans ce cas, ça pourrait seulement vouloir dire qu'il y a un désaccord sur la meilleure manière de fonctionner pour obtenir un contenu complet, pertinent et sourcé. Dominic Mayers (discuter) 16 mai 2024 à 11:07 (CEST)

Bien entendu il faut avancer. Mais ce que je pointe, pour avoir déjà essayer sur ce type de sujet et m'être fait insulté par un contributeur qui pour le coup n'était ni une IP ni un quasi CAOU, c'est qu'il y a des barbelés. On le voit bien ici ou la contributrice qui avait du bon travail s'est faite révoquer à la chaine très vite, sans discussion, et avec des accusations infondées de vandalisme. Le chat perché (discuter) 16 mai 2024 à 11:21 (CEST)

Bonjour, déja que des pages par saison alors que celles-ci ne dépasse pas la notoriété annuelle, devrait nous faire poser la question de leur présence. Mais si en plus il s'agit de maintenir un contenu non pertinent et de TI alors évidemment il faut révoquer et revenir à des version propres sans TI. Et le TI demeure interdit n'en déplaise à @Dominic Mayers. Kirtap^{mémé sage} 16 mai 2024 à 11:36 (CEST)

Conflit d’édition — @Le chat perché, oui, il faut faire attention avant de porter des accusations, mais lorsqu'elle porte sur une grosse suppression comme celle-ci, on peut considérer que l'accusation n'était pas mal intentionnée. Tu me parles de tes autres expériences, mais il faut juger chaque cas en fonction des faits pertinents aux cas présent, et non pas en fonction de nos autres expériences avec d'autres personnes. Il faut même oublier nos expériences avec la même personne dans des RAs du passé, car les personnes changent. Il faut, nous aussi, faire attention dans nos accusations. Dominic Mayers (discuter) 16 mai 2024 à 11:36 (CEST)

Merci à tous pour vos réponses qui confortent mon avis. J'effectue les modifications nécessaires. Nanoyo (discuter) 16 mai 2024 à 11:41 (CEST)

Bon, maintenant, @Kirtap m'accuse d'appuyer le TI, alors qu'il est évident que je n'ai rien fait de tel. Oh là là ! Quelle belle ambiance !

Cela nous à fait plaisir, Nanoyo. Dominic Mayers (discuter) 16 mai 2024 à 11:45 (CEST)

Pour info, j'ai révoqué la plupart des modifications, mais je suis sur un os concernant la Saison 3 de Secret Story vu la quantité de modifs effectuées... N'y a t'il pas un rôle qui soit en mesure de récupérer la version antérieure ? Nanoyo (discuter) 16 mai 2024 à 11:58 (CEST)

Rectification, c'est fait. J'ai pas pensé à la solution la plus simple. Nanoyo (discuter) 16 mai 2024 à 12:01 (CEST)

@Dominic Mayers ce n'est pas une accusation, c'est un constat. Constat que je fais à partir de vos nombreuses digressions sur Discussion Wikipédia:Travaux inédits et Discussion Wikipédia:Synthèse inédite. Et il y a de la lecture . Kirtap^{mémé sage} 16 mai 2024 à 12:02 (CEST)

C'est encore pire, car maintenant vous dites que je l'ai fait systématiquement en utilisant un langage accusateur: j'aurais fait des "digressions". Je n'ai certainement pas appuyé le TI ni ici, ni ailleurs, et mes commentaires, en général, ne sont pas des "digressions". Arrête cela. C'est suffisant. Dominic Mayers (discuter) 16 mai 2024 à 12:07 (CEST)

J'ai vu passer hier en Patrouille ces gros revert, je me suis dit qu'attendre un peu que ça se tasse pourrait permettre aux deux contributeurs de trouver une issue. Mais effectivement (j'en ai regardé qu'un seul) c'est du gros TI à jeter. L'idée même d'un article par saison d'émission de téléréalité relève déjà du TI si cela ne tenait qu'à moi, vu que les sources sont issues de la presse people la plupart du temps. GPZ Anonymous (discuter) 16 mai 2024 à 13:10 (CEST)

Pour rappel, tout contributeur est en droit de supprimer des contenus non sourcés, de préférence en y mettant les formes : pose d'un refnec, message en PdD et sur le bistrot, avant de passer la tondeuse (un délai de 3 mois me semble raisonnable). C'est aux partisans de la conservation d apporter des sources. Avec 200 000 nouveaux articles par an, si nous voulons conserver une certaine qualité, il faut être un peu rigoureux. Verkhana (discuter) 16 mai 2024 à 13:20 (CEST)

Morceau choisi sur Saison 7 de Secret Story pour se faire une idée du niveau rédactionnel de ce contenu : De [L'appartement bleu], Émilie et Vincent ont pu tout écouter et observer au moyen d'un écran télévisé. La décoration du lieu est restée la même que lors du Before Secret mais les deux habitants ont pu profiter du jardin adjacent au gré de leurs envies et de l'appartement Rose lors d'une nuit romantique., ou encore La salle du Secret de la Maison : Accessible depuis l'octogone, les candidats doivent replacer 7 palets dans le bon ordre afin de recomposer la musique de l'ascenseur. C'est Alexia qui a remporté sa place en finale en replaçant les palets dans le bon ordre. Voila ce que certains ont voulu garder, le degré zéro d'un contenu encyclopédique. Kirtap^{mémé sage} 16 mai 2024 à 14:11 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Étant donné les accusations contre moi, je clarifie que j'ai aussi appuyé la suppression du contenu inédit telle que cela a été fait, même si de l'aveu de l'auteur de cette suppression, cela supprimait aussi du contenu sourcé. Mon point était simplement de faire cette suppression et de voir comment ça se passe avant de faire des accusations. J'ai simplement trouvé que le ton devenait un peu trop accusateur et je nous mettais en garde contre cela. Je ne suis pas du tout contre de laisser savoir à la personne que les contenus doivent être sourcés et de les retirer. Au contraire, j'ai appuyé cela. Je ne vois pas d'accusation en cela, mais de l'aide. Pour ce qui est du ton accusateur, je n'entrerai pas dans les détails, car si le chapeau ne vous fait pas, alors il fallait simplement m'ignorer. Ce n'était qu'une mise en garde générale qui me semblait appropriée. Dominic Mayers (discuter) 16 mai 2024 à 15:38 (CEST)

Que je suis heureux de vous lire @Nanoyo88, @Le chat perché, @Kirtap, @GPZ Anonymous et @Verkhana la qualité de ces pages sur une encyclopédie est très révélateur. La majorité du contenu provient d'IPs ou de CAOU qui voit WP comme un l'hébergeur où créer leurs fanpages. Avec du TI, de l'anecdotique, des tableaux, des listes, des couleurs, du contenu buzzesque, etc. Et c'est bien ce type de contenu qui n'est pas notable, pas encyclo. Personnellement, c'est l'ensemble des pages de Catégorie:Saison d'émission de télévision qui est à remettre en question. Les personnes qui entretiennent ces pages téléréalité, jeux télévisés forment une telle masse que les contributeurs que nous sommes sont découragés. Je relève « C'est aux partisans de la conservation d’apporter des sources. Avec 200 000 nouveaux articles par an, si nous voulons conserver une certaine qualité, il faut être un peu rigoureux » de Verkhana ou « L'idée même d'un article par saison d'émission de téléréalité relève déjà du TI si cela ne tenait qu'à moi » de GPZ Anonymous. L'ensemble de ces pages est clairement dans « admissibilité à démontrer » àmha. Le contenu est rarement sourcé (qualitativement). Lorsque c'est le cas, il s'agit principalement des audiences. Et tout ceci fait doublon avec l'article général (tel Secret Story dans le cas présent) où des sections audiences existent déjà. Les saisons des Secret Story dont on parle présentent encore des sections Nominations et éliminations sous forme de tableaux totalement travail inédit. Ne serait-il pas temps d'agir en termes de notoriété encyclopédiquement parlant ? Eliedion (discuter) 16 mai 2024 à 16:21 (CEST)

Cette stigmatisation des IPs ou des CAOUs, surtout celle des CAOUs, fait parti de ce qui me semble crée une mauvaise atmosphère. Les CAOUS sont des gens intéressés à un sujet en particulier, souvent des gens qui connaissent bien le sujet. Je n'ai pas lu le détail du contenu qui a été supprimé et je ne réagirais pas si on en restait au contenu. Il n'est peut-être pas écrit dans le PdVN, etc. Je réagis lorsqu'on vise les personnes, commence à utiliser un ton accusateur en stigmatisant les CAOUS, etc. Je vous implore de comprendre, cela est très important, que je ne suis pas contre ce qui est dit à propos du contenu, du TI, de l'anecdotique, etc., mais espère qu'on discute du contenu sur un ton plus rassembleur et accueillant. Dominic Mayers (discuter) 16 mai 2024 à 17:38 (CEST)

@Dominic Mayers, on a tous commencé par être des WP:CAOU . Là n'est pas le sujet. Sur les sujets bien spécifiques de saisons d'émissions de télévision on rencontre un profil bien spécifique de CAOU qui ne sont manifestement pas des encyclopédistes mais des fans (ce qui n'a rien d'infamant, moi le premier il m'arrive d'être fan). Et des fans qui confondent hélas Wikipedia et un fanpedia. Avec force tableaux bariolés, force synthèses très innédites sur des statistiques, avec peu ou pas de sources d'un minimum de qualité, avec pas de vraie synthèse. C'est pas de gaité de coeur qu'@Eliedion et moi disons ce genre de chose. Mais il faut savoir dire les choses. On sait d'avance que ce ne sera pas forcément publiquement très populaire et qu'il y aura des voix pour nous dire qu'on stigmatise etc...@Dominic, prendre systematiquement, et manifestement ici sans connaitre le sujet et avoir lu les articles, le partie desdits CAOU et disputer les messagers est une posture qui ne fait à mon avis guère avancer les choses. Et qui en fait ne rend pas service ni à l'encyclopédie ni à ces CAOU finalement. Sachant que plus les années passent, plus ça s'accumule, plus les pratiques s'ancrent, plus de mauvaises habitudes sont prises. Le chat perché (discuter) 16 mai 2024 à 17:58 (CEST)

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse qui veut justifier une attitude à déplorer. Je maintiens qu'il faut toujours maintenir une attitude rassembleuse et accueillante. Je n'ai rien à ajouter à cela. Dominic Mayers (discuter) 16 mai 2024 à 18:06 (CEST)

En relisant mon message, je peux comprendre que vous y aillez vu de la stigmatisation. Ce n'était clairement pas mon propos. On a tous commencé à contribuer sous IP (en tous cas, moi oui). Je voulais juste exprimer que les IPs ou CAOU sont moins au fait des critères de notoriété (WP:CAA, etc.) Et pour revenir sur le sujet qualitatif des articles WP, il faut en avoir connaissance.

Je me permets de notifier Bertrand Labévue, Sherwood6, Daehan et Arroser qui s'étaient exprimé sur un sujet parent. Eliedion (discuter) 16 mai 2024 à 18:20 (CEST)

Oui, et on peut expliquer les règles d'une manière rassembleuse et accueillante. Je suis d'accord pour passer à autre chose. Pour ce qui est de l'avis à propos du contenu et même sur la manière de procéder, je pensais que la question était réglée et qu'on avait même été tous remercié pour cela. Dominic Mayers (discuter) 16 mai 2024 à 18:29 (CEST)

Ah, moi, je, passe mon tour, merci. Sherwood6 (discuter) 16 mai 2024 à 18:39 (CEST)

Bonjour à tous,

J'arrive un peu tard, car j'étais bloquée suite à un conflit concernant justement le problème du respect de Wikipédia:BPV concernant Secret Story.

 Nanoyo88, CommonsWiki62, Ajilefostad, Uchroniste 40, Le chat perché, Dominic Mayers, Kirtap, Verkhana, GPZ Anonymous et Eliedion :

Je constate également que beaucoup de pages sur le thème de la télévision sont des travaux inédits, ou des pages "de fan". Un exemple ici : Koh-Lanta : L'Île des héros, avec des résumés détaillés pour chaque épisode.

Faut-il "combattre" en supprimant des paragraphes entiers ? Dans l'idée oui un grand nettoyage serait nécessaire, mais le ratio temps nécessaire pour cela vs bénéfice pour l'encyclopédie n'est peut être pas optimal.

Par contre, j'aimerais que la communauté wikipédia se saisissent du problème du non respect de Wikipédia:BPV, comme évoqué plus haut par  Le chat perché :. Il est anormal que des noms de familles de candidats de téléréalité soient mentionnés, alors que ces dit candidats ne répondent pas aux critère généraux de notoriété, et que les noms de familles sont ajoutés sans être sourcés.

Voir aussi :

• [[Wikipédia:Le Bistro/9 mai 2024#Essai - noms de famille des candidats (téléréalité)

--Dedalya (discuter) 18 mai 2024 à 09:58 (CEST)

Je suis d'avis qu'il vaut toujours mieux prendre le temps d'améliorer que de tout mettre dans un sac. Le travail effectué sur les saisons de secret story est perfectible, mais déjà très largement meilleur que l'état précédent. C'est à encourager.

Concernant les noms de famille de candidats de téléréalité, je n'y suis pas non plus favorable à moins d'une notoriété établie (et donc une page admissible dans l'espace) Nanoyo (discuter) 18 mai 2024 à 10:01 (CEST)

Bonjour à tous. Tout d'abord, merci à Ajilefostad car dorénavant l'article ne ressemble plus à un grand fourre-tout. Effectivement, l'article était majoritairement composé d'anecdotes, tel un déroulé scénaristique. Même si j'ai remarqué les guillemets, je ne suis pas d'accord avec le terme combattre. Est-ce qu'un sujet est notable ? Est encyclopédique ? Voilà les questions à se poser. Les ref secondaires centrées de qualité de la presse nationale espacées de deux ans sont notre seul outil objectif pour appuyer la notoriété. Hormis ceci, je valide l'idée de Dedalya. Les noms de famille n'ont pas leur place s'ils ne sont pas correctement sourcés. J'espère (mais je crains le contraire) que ces discussions ne s'embourbent pas et que des résultats efficaces soient rapidement visibles sur les articles adéquats. Cordialement. Eliedion (discuter) 18 mai 2024 à 10:41 (CEST)

Suppression de la page Claire Finel sans discussion

Bien que n'étant pas un supporter de Madame Claire Finel, je trouve que la suppression de la page d'une façon péremptoire traduit un manque d'éducation surprenant chez un professeur émérite. J'avais rédigé cette page car je pensais que la source la Bibliothèque nationale de France était digne de foi et je trouvais intéressant d'attirer l'attention sur une femme affichiste car cela est rare dans cette profession. De plus le volume et la qualité de son travail sont dignes d'intérêt et je ne vois pas pourquoi on ne s'intéresserait qu'à ceux qui ont déjà une notoriété : pour avoir le plaisir de se mêler au groupe des laudateurs? Je reconnais que l'on n'a pas de renseignements sur sa vie, mais c'est son travail qui a rendu le plus de services à la société. Martien19 (discuter) 16 mai 2024 à 09:04 (CEST)

Bonjour !

La suppression donne comme motif : ne réponds pas aux WP:CAA. C'est indispensable pour qu'une page soit admise sur l'encyclopédie. Une source ne suffit pas.

N'hésitez pas à demander à récupérer votre travail dans votre espace brouillon afin de l'améliorer et vous conformer aux critères d'admissibilité :) Nanoyo (discuter) 16 mai 2024 à 09:24 (CEST)

Merci pour votre réponse: si M. m'avait répondu qu'il fallait plus d'une source pour que l'article soit admissible j'aurais compris et cela lui aurait évité de se conduire d'une façon si méprisante. Je n'ai pas d'autres sources sauf les sites de reproduction des affiches qui sont cités dans la page supprimée. Peut être, un jour il y aura davantage de renseignements sur cette dame car son oeuvre s'arrête en 1957 et reprend en 1981: pourquoi une absence aussi longue? Il serait peut-être bon qu'il y ait un endroit dans Wikipédia où se trouvent ces pages incomplètes pour que l'on puisse les récupérer lorsque de la documentation arrive sur internet. Je suis déja reparti sur une autre page et je vous remercie de votre explication et vous souhaite de bons moments dans Wikipédia. Martien19 (discuter) 16 mai 2024 à 10:07 (CEST)

La remarque de Martien19 sur la "zone grise" me semble pleine de bon sens. On pourrait, par exemple, traiter ça sous forme de listes : une personne avec une source va dans une liste et quand on en a une seconde on fait l'article. Du travail collaboratif en somme. Amicalement. - p-2024-05-s - обговорюва 16 mai 2024 à 10:41 (CEST)

Je n'ai pas trouvé de sources dans le Bénézit ou dans le Dictionnaire universel des créatrices, et rien ne ressort dans la bibliothèque Wikipédia. Peut-être voir du côté d'ouvrages centrés sur les affiches ? — Lazulis ^(discuter) 16 mai 2024 à 11:13 (CEST)

Il semble y avoir plusieurs mentions de cette artiste dans cet ouvrage, à vérifier si cela peut servir de source. — Lazulis ^(discuter) 16 mai 2024 à 12:29 (CEST)

Bonjour @Martien19 et @Paul.schrepfer, cet article n'était pas du tout en zone grise. Il y avait 0 source secondaire, juste un lien vers un cataloguqe BNF (=source primaire). Donc il n'y a rien à redire sur cette suppression qui était parfaitement justifiée.

Vous dites :« je ne vois pas pourquoi on ne s'intéresserait qu'à ceux qui ont déjà une notoriété » : parce que précisément c'est la base de ce qu'est Wikipedia, une encyclopédie qui recense et synthétise le savoir notoire déjà étudié. C'est même son premier pincipe fondateur. Ce sont les sources et non nos avis et sensibilités personnels qui établissent qu'un sujet est notoire ou qui ne l'est pas. C'est aussi indispensable pour un autre principe fondateur de Wikipedia : la neutralité de point de vue. Impossible d'écrire un article respectant la neutralité de point de vue sans source par déinition, la neutralité de point de vue au sens wikipedien étant le respect des points de vue des sources secondaires de qualité. Il y a certainement beaucoup de gens qui ont été très méritoires dans leur vie mais qui n'ont intéressé aucune source, réciproquement il y a de gens qui n'ont peut être pas fait grand chose de méritoire mais qui ont bénéficié d'une large couverture. C'est ainsi et ce n'est pas à nous de nous substituer aux sources. Le chat perché (discuter) 16 mai 2024 à 11:18 (CEST)

Il y a de la documentation à la cinémathèque de Toulouse mais je ne sais pas si cela peut constituer une deuxième source Martien19 (discuter) 16 mai 2024 à 11:27 (CEST)

La suppression de l'article était justifiée pour les raisons déjà précisées. Cependant, j'estime que le sujet est potentiellement admissible au titre de WP:NAV être représenté dans les collections d'un musée reconnu (en assimilant la Bnf à un musée reconnu), mais il manque les sources secondaires apportant un contenu à l'article. En attendant de les avoir ou de les trouver, il est toujours possible d'avoir une solution respectant les règles WP. Dans le cas présent, si l'on pense que Claire Finel est notable comme affichiste de cinéma, on va dans l'article Affiche de cinéma#Artistes pour la mettre en lien rouge avec la source Bnf en indiquant deux ou trois films les plus notoires.
De façon générale, je trouve que beaucoup de contributeurs perdent leur énergie à créer et proposer des articles peu admissibles, alors qu'ils ont les moyens et les sources suffisantes pour préciser ou enrichir les articles déjà existants.--Pat VH (discuter) 16 mai 2024 à 11:50 (CEST)

WP:SPS et WP:SQ si besoin pour comprendre ce qui est attendu comme source. Le chat perché (discuter) 16 mai 2024 à 11:51 (CEST)

T'inquiète pas : ça se passe comme ça sur wiki:fr : j'ai eu le cas avec un article créé : un pseudo-débat (10h00/13h00) vite abrégé et masqué, et un blocage à la clé : j'étais pas content ! Un conseil : dis rien, sois content ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 16 mai 2024 à 13:00 (CEST)

Il n'en reste pas moins qu'une encyclopédie « est un ouvrage de référence (livre, ensemble de livres ou document numérique) visant à synthétiser toutes les connaissances..... » et qu'il serait intéressant de trouver le moyen de synthétiser également ce qui n'a pas encore deux sources secondaires centrées, .... Pour le cas qui nous occupe et qui n'est pas une escroquerie, une demande de sources suivie d'une procédure d'admissibilité aurait laissé 15 jours pour éventuellement trouver des sources (travail collaboratif). Et comment donc pouvons nous faire pour synthétiser les connaissance qui ne disposent pas des sources pour mériter un article ? On ignore ? - p-2024-05-s - обговорюва 16 mai 2024 à 14:55 (CEST)

 Paul.schrepfer : d'où viennent ces connaissances s'il n'y a aucune source les attestant ? Bref, la conclusion est simple : soit c'est sourcé et donc vérifiable (car le sourçage n'est pas là juste pour faire joli ou embêter le monde, mais pour attester de ce qui est affirmé), soit on tombe au mieux dans le TI. SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 17:22 (CEST)

Bonjour Le chat perché. Je n'ai pas écrit que cet article était en zone grise. J'ai écrit que la zone grise évoquée autrement par Martien19 n'était pas une idée tout à fait stupide. - p-2024-05-s - обговорюва 16 mai 2024 à 14:58 (CEST)

@Paul.schrepfer, merci de cette clarification. Le chat perché (discuter) 16 mai 2024 à 15:10 (CEST)

@Martien19, une idée en passant : l'indiquer comme affichiste sur tous les articles de films dont on a la référence.

Je l'ai fait pour Mystère à Shanghaï (ref. trouvée dans un un bouquin) et L'Attaque du Fort Douglas indiqué sur la BnF.

Après une recherche rapide (à vérifier), on aurait au moins ces films sourçables par la liste de la BnF :

Marchandes d'illusions, Prélude à la gloire, Tricoche et Cacolet, Les bourreaux meurent aussi, Ces voyous d'hommes, Mélodie pour toi, Chemins sans lois, Espoirs, Lumière dans la nuit, Crépuscule, Ernest le rebelle, Un mauvais garçon, Gueule d'amour, Feu Nicolas, Tourbillon de Paris, Bonjour jeunesse, Nu comme un ver

- Fabius Lector (discuter) 16 mai 2024 à 17:30 (CEST)

Je suis en train d'enrichir la page de Claire Finel car j'ai trouvé d'autres sources, d'autres titres, une autre présentation et je vais la soumettre à nouveau à la censure. On verra bien. Merci pour votre initiative, votre réponse qui sont des encouragements. Je voulais créer cette page pour la journée de la femme mais il y a eu des imprévus et ma fantaisie. Bon courage sur Wikipédia. Martien19 (discuter) 16 mai 2024 à 17:46 (CEST)

@Martien19, utiliser le mot « censure » à l'endroit de contributeur (ici des administrateurs mais peut importe) n'est pas respectueux des WP:RSV. Des contributeurs ont pris ici le temps de vous démontrer que l'article ne démontrait pas son admissibilité, personne ne vous a censuré et heureusement. Je vous souhaite sincèrement de trouver des sources pour pouvoir ensuite déposer une requête de restauration sur WP:DRP. Le chat perché (discuter) 16 mai 2024 à 18:02 (CEST)

Est t'il vraiment urgent de créer une page pour dire qu'on ne sait rien de cette dame ? La liste des affiches sourcée par un site commercial est assez discutable AMHA. Si on ajoute l'absence de sources secondaires centrées la suppression était inévitable. Bertrand Labévue (discuter) 16 mai 2024 à 19:27 (CEST)

#suggestededit-add-image-infobox ?

Salut. Je viens de croiser deux fois des modifs tagguées "#suggestededit-add-image-infobox" ici et ici. Je ne sais pas de quoi il s'agit mais pour ces deux fois, ça a ajouté le paramètre "caption" dans des infobox où il n'existe pas. Je ne sais pas si ça peut être corrigé ? 'toff ^[discut.] 16 mai 2024 à 18:01 (CEST)

Le tag est évoqué ici sur Phabricator et si je comprends bien, c'est lié aux fonctionnalités de suggestion de modification (sur Android uniquement ?). Si c'est bien ça, je suppose qu'il y a un souci de compatibilité avec le modèle français faute de traduction de "caption" en "légende". Fabius Lector (discuter) 16 mai 2024 à 18:27 (CEST)

je me permets de notifier @Trizek (WMF) -Framawiki ^✉ 17 mai 2024 à 00:20 (CEST)

Merci @Framawiki. Je découvre le cas. L'analyse de la situation de @Fabius Lector est la bonne.

Renseignements pris, la fonctionnalité d'ajout d'images dans les infobox n'est pas disponible sur la Wikipédia en français. Une petite en quête est en cours pour comprendre la raison de sa disponibilité. T365252

En parallèle, je découvre que la manière de taguer les modifications est différente. J'ai suggéré d'unifier cela en suivant ce que propose Growth (utilisation de tags filtrables plutôt que de hashtags dans le résumé de modification), car cette expérience est plus riche, je trouve. N'hésitez pas à commenter sur T365225 sur ce cas.

Trizek_(WMF) (discuter) 17 mai 2024 à 15:33 (CEST)

Modèle:Palette Violence policière en France

Bonjour,

Je l'ai découverte sur l'article Affaire Adama Traoré, en raison de l'actualité du jour. Est-il pertinent de faire figurer dans cette palette des affaires judiciaires en cours, sans condamnation définitive (toutes celles des années 2020 en l'occurence), parfois même sans mise en examen ?

16 mai 2024 à 18:12 (CEST) Diabolicum (discuter) 16 mai 2024 à 18:12 (CEST)

Le titre affiché est « Affaires de violence policière en France », et pour ma part je trouve pertinent qu'on y mette aussi les affaires en cours, qu'on ait un aperçu de ce qu'il se passe, surtout vu les délais de traitement des affaires. Fabius Lector (discuter) 16 mai 2024 à 18:39 (CEST)

Ce sont des affaires de violences policières présumées. Ce qui est aussi le cas de la première affaire figurant dans la palette d'ailleurs, datant de 1926. Diabolicum (discuter) 16 mai 2024 à 18:45 (CEST)

Ça ne me dérange pas non plus dans ce sens, présumé étant un qualificatif de « violences policières », la catégorie peut inclure aussi les présumées. Disons que l'intérêt encyclopédique me semble évident pour qui veut être informé sur le sujet avec un qualificatif qui vient des sources, a priori la presse pour les affaires en cours. Fabius Lector (discuter) 17 mai 2024 à 12:22 (CEST)

Mais ça dérange peut-être les personnes vivantes citées à titre accusatoire dans les articles, par exemple dans l'article Affaire Adama Traoré. Diabolicum (discuter) 17 mai 2024 à 12:44 (CEST)

Oui alors que les personnes mortes... levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 17 mai 2024 à 12:50 (CEST)

Diabolicum, sauf erreur, « violence policière » n'est pas un qualificatif judiciaire mais socio-politique et on peut en traiter indépendamment de la condamnation de policiers. L'affaire Adama est un des cas les plus important d'investissement militant sur le sujet dans les dernières années, et ce sera de toute manière d'intérêt encyclopédique de l'indiquer, que les tribunaux considèrent les violences condamnables ou pas. Parce qu'en l'occurrence, il n'y a guère de doute qu'on parle de violence, légitime/légale ou pas, cf. la section sur les techniques d'immobilisation.

D'une manière ou d'une autre, il faudra bien relier un ensemble d'article qui se rejoignent autour du thème des violences policières dont ce genre d'affaires emblématiques.

J'ai jeté un oeil aux catégories, on a catégorie:Violence policière en France et en sous-catégorie Catégorie:Victime de violence policière en France et ça me semblerait cohérent qu'on retrouve l'affaire Adama dans la première sans que Adama Traoré soit dans la seconde si les tribunaux en décident ainsi. La première pourrait inclure tout ce qui touche au débat socio-politique et la seconde être plus strictement associée au juridique. Fabius Lector (discuter) 17 mai 2024 à 13:30 (CEST)

Parler de violence policière au niveau socio-politique quand aucun policier n'est condamné pour violence, cela entretient le trouble. Je ne dis pas qu'il ne faut pas une palette, je dis qu'il faut distinguer les affaires avec condamnation, et celles sans. Cela rendrait la palette plus claire d'ailleurs, permettant de distinguer un ratio entre ces deux catégories. Diabolicum (discuter) 17 mai 2024 à 13:41 (CEST)

La justice n'est pas la vérité. Ce qui justifie de parler de violences policières sur Wikipédia, comme pour tout, ce sont des sources qui parlent de violence policière, pas des condamnations judiciaires. Si un point est discuté par les sources, il faut faire avec, comme pour tout. CaféBuzz (d) 17 mai 2024 à 13:53 (CEST)

Je ne dis pas le contraire. Diabolicum (discuter) 17 mai 2024 à 13:58 (CEST)

Wikipédia:Appel à commentaires/Utilisateur/Hugo des Lyres

Bonjour

J'informe la communauté du lancement de Wikipédia:Appel à commentaires/Utilisateur/Hugo des Lyres suite à Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2024/Semaine_19#Contournement_de_blocage_de_Ryoga, et comme proposé par @LD sur la base de WP:Interprétation créative des règles. Panam (discuter) 16 mai 2024 à 19:06 (CEST)

Titre centré

Bonjour à tous, C'est une nouvelle nouveauté d'avoir le titre des articles centré au lieu de l'avoir aligné à gauche ? Je ne sais pas d'où ça sort et je serais bien curieux de voir où ça a été décidé. SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 19:32 (CEST)

Bonjour. Pas de changement de mon côté. CaféBuzz (d) 16 mai 2024 à 19:52 (CEST)

Bonjour SenseiAC , ça me l'a fait quelques minutes aussi en fin de matinée--Remy34 (discuter) 16 mai 2024 à 20:45 (CEST)

Toujours aligné à gauche pour moi. --GPZ Anonymous (discuter) 16 mai 2024 à 20:56 (CEST)

Ça a l'air d'être revenu à la normale. Bizarre bizarre... SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 23:11 (CEST)

Résultats du Wikiconcours de mars 2024

Bonsoir, les résultats du Wikiconcours sont disponibles ici : Wikipédia:Wikiconcours/mars 2024/Résultats. Bien à vous. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 16 mai 2024 à 19:34 (CEST)

Des papes, le Japon et le Pays de Galles : merci et bravo pour ce travail. Et aussi merci à ceux qui ne sont pas sur le podium ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 16 mai 2024 à 19:53 (CEST)

Bravo à toutes les personnes ayant participé au Wikiconcours ! (il faudra que je m'y remette un jour...) Milena ^{(Parle avec moi)} 16 mai 2024 à 20:10 (CEST)

Bravo à tous. Faudra que je pense aussi à m'y remettre. GPZ Anonymous (discuter) 16 mai 2024 à 20:57 (CEST)

Merci au jury ! Plutôt content de cette première participation. Et un grand respect à @Ælfgar qui a désébauché 44 articles à lui tout seul ! Thuiop (discuter) 16 mai 2024 à 22:38 (CEST)

Bravo à tous les participants et au valeureux jury. Gemini1980 oui ? non ? 16 mai 2024 à 23:21 (CEST)

Yasuke, vandalisation en cours

Bonjour à tous

Bon j'ai ramé pour retrouver où poster ça⁺ (ça fait un moment que je suis plus revenu, plus le temps).

Depuis aujourd'hui c'est le boxon sur les réseaux sociaux à cause du nouvel Assassin's Creed Shadows qui va mettre en lumière Yasuke comme l'un des deux persos jouables. Pour le coup ça a mis le feu aux poudres (le racisme a malheureusement encore frappé ) et actuellement la page Anglaise est modifiée (Vandalisée) par des révisionnistes et j'en passe, et j'avoue que si j'interviens là, c'est pour faire appel à une ou plusieurs bonnes âmes (ça fait des années que j'ai plus le temps pour contribuer ici, faudrait que j'en retrouve⁺ ). De mémoire il s'agissait d'un Samouraï et non d'un "porteur d'arme".

Si quelqu'un ou plusieurs personnes pouvaient s'occuper de cadenasser la page et de laisser corriger des gens responsables ce serait cool⁺

Bien à vous tous/tes -- Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 16 mai 2024 à 20:30 (CEST)

Salut Joe La Truite , Pour l’instant, l’article sur Yasuke est calme, donc il n’y a pas lieu de verrouiller pour le moment. J’en suis le premier surpris et je touche du bois.

Même constat pour ACS. Si ça part en c..., faire une demande directement sur WP:DPP et un admin réagira, mais une protection préventive serait un abus de leurs outils. Voir ici. -- Kirham ^{qu’ouïs-je?} 16 mai 2024 à 22:12 (CEST)

Diff du retrait sur l'article Yasuke pour référence : Spécial:Diff/206457754.

« De mémoire il s'agissait d'un samouraï et non d'un « porteur d'arme ». »

En lisant en:Talk:Yasuke, en:Talk:Yasuke/Archive 1 et ce post sur Reddit, il semble que ce soit plus compliqué que ça.

Pour ce qui de l'article Assassin's Creed Shadows, le mot « samouraï » doit bien sûr rester en place. — Thibaut (discuter) 16 mai 2024 à 22:46 (CEST)

@Joe La Truite et Kirham : Ça y est, ça commence. — Thibaut (discuter) 18 mai 2024 à 11:44 (CEST)

Et la page est protégée. Problème réglé. 😉 Kirham ^{qu’ouïs-je?} 18 mai 2024 à 15:48 (CEST)

Le Bistro/17 mai 2024

• Mettre le Bistro du 17 mai 2024 dans ma liste de suivi.
• M'abonner au Bistro du 17 mai 2024.
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17 mai 2024
— Hé ! ne vous gênez pas, surtout ! ...Bon, faites office d'avertisseur sonore, au moins. Meow.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 17 mai 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 612 160 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 994 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Acquisition d'Activision Blizzard par Microsoft
• Cerveau du cheval
• Chrysler Crossfire
• Edmond Ætheling
• Pile (monument)

AdQ :

• Cynops pyrrhogaster
• October equus
• Parc national du Kenozero

Portail de qualité :

• Portail:Paléontologie

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 17 mai :

• Complexe funéraire de Khéops (2007)
• Cuisine lyonnaise (2008)
• Le Dragon récalcitrant (2009)
• Les Sept Samouraïs (2010)
• Naine blanche (2010)

Pommes à croquer

• Itna (2016)
• Karimganj (Upazila) (2016)
• Katiadi (2016)
• Kishoreganj Sadar (2016)

Articles sans source

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Erre (transport)
• Harcèlement scolaire (sections sans source)
• Miss Népal
• Université de Goma

  par Arpitan

Articles à créer

• Même les bourreaux ont une âme, témoignage d'une femme qui a raté sa carrière à cause des nazis.Pautard (discuter) 17 mai 2024 à 09:54 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Microcristal, microcristallin

Bonjour à tous, je ne trouve pas mon bonheur sur Microcristallin, terme que j'aurais voulu wikifier sur la page Limonite. Mais n'étant pas un spécialiste de cristallographie ou de minéralogie, je ne sais pas vers quoi renvoyer. Microcristal et Microcristaux redirigent vers Cristal, mais le paragraphe introductif me fait dire qu'il pourrait y avoir d'autres redirections possibles, comme Cristallite (pas top toutefois), voir un article dédié à l'instar de Polycristal (quitte à ce que ce soit là aussi un article court). A minima, il me semble que le terme devrait apparaître dans le paragraphe introductif de l'article vers lequel, in fine, on redirigera. Qu'en pensez-vous ? D'avance merci et bonne journée, choumix (discuter) 17 mai 2024 à 08:12 (CEST).

Les microcristaux sont des micro-cristaux, c'est à dire des cristaux microscopiques. En ce sens, la redirection vers cristal a un sens. Une source précise pour la définition exacte (par exemple une taille limite comme pour les nanocristaux) est extraordinairement difficile à trouver. On pourrait en effet mentionner les microcristaux dans le RI de cristal comme le sont les nanocristaux. Ils ne semblent pas avoir de propriétés particulières (comme les nanocristaux), à part être très petits, qui justifieraient un article séparé qui ne semble exister du reste dans aucun interwiki. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 mai 2024 à 09:45 (CEST)

Il existe bien cependant un article Microcrystalline décliné en 9 langues. Waltercolor (discuter) 17 mai 2024 à 12:59 (CEST)

La microcristalline est une substance composée de microcristaux. Rediriger microcristal sur microcristalline (à créer effectivement) serait récursif, puisque microcristalline a besoin de la définition de microcristal. Et la notion de microcristal existe en dehors de la notion de microcristalline (par exemple dans la cristallite). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 mai 2024 à 13:19 (CEST)

Plusieurs éléments comportent la notion de microcristalline : arthropathie microcristalline (chondrocalcinose), cire microcristalline, sous-produit de la fabrication des lubrifiants ou ozokérite raffinée (cire d'imprégnation utilisée en apiculture ou cire de protection du métal et du béton), cellulose microcristalline (cellulose purifiée, partiellement dépolymérisée), structure microcristalline spécifique des grains d'un abrasif... Waltercolor (discuter) 17 mai 2024 à 14:35 (CEST)

Je ne sais pas ce que tu défends. Factoriser la définition de microcristal dans microcristalline (à créer) ? Mais le mieux n'est-il pas dans l'article encore plus général cristal, étant donné que on peut en avoir besoin dans d'autres contextes que microcristalline ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 mai 2024 à 19:31 (CEST)

En français, « microcristalline » n'est à ma connaissance que le féminin de l'adjectif « microcristallin » ( Jean-Christophe BENOIST : jamais entendu parler d'une ni de la microcristalline). Cet adjectif pourrait rediriger vers « Microcristal » (à créer) ou simplement « Cristal », mais il n'est employé que pour décrire une texture (voire une structure, mais par anglicisme) : c'est donc plutôt vers l'article « Texture (pétrographie) » qu'il faudrait rediriger (après y avoir mentionné le terme, actuellement absent). On pourrait certes créer l'article « Microcristallin » mais je n'y suis pas favorable, vu le peu qu'il y a à en dire (et qui tiendrait largement comme un item de l'article « Texture (pétrographie) »). — Ariel (discuter) 18 mai 2024 à 08:20 (CEST)

P.S.  Waltercolor : divers matériaux sont microcristallins mais il ne s'agit que de divers exemples de l'emploi de l'adjectif, il n'y a pas là, à mon avis, de quoi étoffer un article « Microcristallin ».

Même les bourreaux ont une âme, témoignage d'une résistante

Bonjour à toutes et à tous. Quelqu'un peut-il créer un article sur le livre Même les bourreaux ont une âme. Voir le résumé de ce livre sur le site de La Procure : Même les bourreaux ont une âme. Il s'agit d'un livre sur le pardon. Merci d'avance.Pautard (discuter) 17 mai 2024 à 10:09 (CEST)

Hello Pautard. Ce livre a-t-il une notoriété particulière qui le rende admissible ? Bien cdt, Manacore (discuter) 17 mai 2024 à 10:33 (CEST)

Pas mieux. Est-ce qu'un tel article serait admissible ? Je ne trouve guère de critiques de ce livre, à part sur jeunes-cathos.fr en cherchant on tombe essentiellement sur des catalogues qui ne reprennent que la 4e de couverture. Maïti Girtanner peut accueillir toutes les infos pertinentes, il me semble. Esprit Fugace (discuter) 17 mai 2024 à 10:34 (CEST)

Bonjour Manacore et Esprit Fugace Je pense qu'un tel article serait admissible : « 13 novembre 1996 - La Marche du siècle offrait aux téléspectateurs de France 3 une soirée intitulée La mort, la haine, le pardon. Parmi les invitées de Jean-Marie Cavada : Maïti Girtanner. L’émotion suscitée par son témoignage marqua ce soir-là des millions de personnes. Depuis, Maïti n’a pas quitté les médias. Les articles de presse (de Panorama au Nouvel observateur), les émissions de radio et de télévision (de France 2 (prix Farel, 1998) à KTO plus récemment), se sont succédé. ». Voir sur le site de Babelio. Cordialement.Pautard (discuter) 17 mai 2024 à 10:42 (CEST)

Hello again. Ces exemples vont dans le sens de la (relative) notoriété de l'auteure mais non pas du livre lui-même. Je pense, comme Esprit Fugace, qu'une section détaillée-sourcée dans la page Maïti Girtanner serait plus opportune. Bien cdt, Manacore (discuter) 17 mai 2024 à 10:48 (CEST)

En accord avec Manacore et EF. On a bien une brève dans Le Figaro, mais il ne me semble pas atteindre les CGN. Uchroniste ⁴⁰ 17 mai 2024 à 10:53 (CEST)

Bonjour Uchroniste 40 Que signifie CGN ? Cdt.Pautard (discuter) 17 mai 2024 à 11:38 (CEST)

 Pautard : critères généreux de notoriété. Cordialement. Uchroniste ⁴⁰ 17 mai 2024 à 11:51 (CEST)

WP:CGN. --K^{Pour les intimes ©} 17 mai 2024 à 11:52 (CEST)

@Uchroniste 40 lapsus ? tu as écrit "généreux" à la place de "généraux" :) Skimel (discuter) 17 mai 2024 à 12:40 (CEST)

 Uchroniste 40 : @K Lapsus révélateur ? Du danger d'abuser des sigles. Bonne journée.Pautard (discuter) 17 mai 2024 à 13:26 (CEST)

Uchroniste ⁴⁰ 17 mai 2024 à 13:36 (CEST)

--K^{Pour les intimes ©} 17 mai 2024 à 15:06 (CEST)

Formation à la recherche documentaire

Bonjour,

Dans cette 2e année de résidence, je souhaite consacrer du temps à la formation des wikimédiens. Suite au questionnaire sur les pratiques documentaires des wikipédiens, j'ai décidé de proposer une formation intitulée « Rédaction d'articles Wikipédia : Formation pour une recherche documentaire efficace ». Si cela vous intéresse, rendez-vous le samedi 29 juin entre 14h et 16h (UTC+2). Les inscriptions se font via la nouvelle extension activée sur meta. Pyb en résidence (discuter) 17 mai 2024 à 16:25 (CEST)

Modèle sfn avec multiples auteurs

Bonjour, j'ai beaucoup de difficultés pour faire fonctionner le modèle sfn dans un ouvrage bibliographique lorsqu'il y a plusieurs auteurs. Le lien sfn s'inscrit dans les références mais le lien vers l'ouvrage est inactif par exemple. Merci pour vos conseils. Laugriville (discuter) 17 mai 2024 à 16:47 (CEST)

Bonjour Laugriville , afin de pouvoir t'aider, merci de m'indiquer l'article et la référence où sa coince. Bien à toi. --JmH₂O^(discuter) 17 mai 2024 à 16:56 (CEST)

Par exemple dans Procréation médicalement assistée, la note sfn 5. Merci Laugriville (discuter) 17 mai 2024 à 17:12 (CEST)

supposons trois auteurs déterminés par nom1=Dupont, nom2=Dupond et nom3=Durand d'un ouvrage en date de 2024, page 24, le sfn sera {{sfn|Dupont|Dupond|Durand|2024|p=24}}--Remy34 (discuter) 17 mai 2024 à 17:27 (CEST)

Dans la bibliographie, Pelissier s'écrit avec un "l", dans l'appel de note Sfn avec deux. --JmH₂O^(discuter) 17 mai 2024 à 17:53 (CEST)

Le Bistro/18 mai 2024

• Mettre le Bistro du 18 mai 2024 dans ma liste de suivi.
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18 mai 2024
With love, from Charleroi — Merci.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 18 mai 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 612 321 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 995 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Acquisition d'Activision Blizzard par Microsoft
• Chrysler Crossfire
• Edmond Ætheling
• Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue
• Pile (monument)

AdQ :

• Cynops pyrrhogaster
• October equus
• Parc national du Kenozero

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 18 mai :

• Manuel Ier Comnène (2006)
• Boris III (2007)
• Aéroport international de Nauru (2008)
• Bobby Robson (2009)
• Catherine de Grèce (2009)

Pommes à croquer

• Kuliarchar (2016)
• Mithamain (2016)
• Nikli (upazila) (2016)
• Pakundia (2016)
• Petrus de Goscalch

Articles sans source

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Autorité publique de sécurité
• Complexe sportif évolutif couvert

  par une IP (someone pas connecté(e)?)

• Mer Icarienne

  Mer Icarienne --Toyotsu (discuter) 18 mai 2024 à 03:07 (CEST)

Articles à créer

• Violet Piercy (en), deuxième femme à courir un marathon aux JO.
• Référendum moldave sur l'adhésion à l'Union européenne, prévu ce 20 octobre en même temps que l'élection présidentielle moldave de 2024
• Petite série liée au Comité militaire de l'Union européenne (cf. [3]) :
  • Robert Brieger, général autrichien, président sortant du Comité militaire de l'Union européenne
  • Seán Clancy, chef d'état-major irlandais, président élu du Comité militaire de l'Union européenne (premier Irlandais à ce poste), premier général quatre étoiles du pays depuis 100 ans
  • Robert Glavaš, chef d'état-major et lieutenant-général de Slovénie, candidat vaincu à la présidence du Comité militaire de l'Union européenne
  • Slawomir Wojciechowski, général quatre étoiles de Pologne, actuel représentant militaire du pays auprès de l'UE et de l'OTAN et candidat vaincu à la présidence du Comité militaire de l'Union européenne
• Akaki Khorava (en), acteur georgien (et soviétique) (15 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Ruviki

Bonjour à tous, les Russes ont créé Ruviki, Ruwiki dans l'url (cf. la revue de presse). Il s'agit d'un outil de propagande parti d'un copié-collé de ru:WP et largement interpolé et réécrit par des "experts" qui expliquent, entre autres, ce qu'est une opération militaire spéciale en Ukraine. Pour les textes originels, il n'y a aucun crédit d'auteur. En outre, les illustrations de Commons ont également été pompées et placées sur leur site (exemple stocké sur leur Wikicommons. Le tout également sans crédit d'auteur et sous la supervision de l'ancien directeur, transfuge, de Wikimedia Russie. La Fondation a-t-elle réagit officiellement à cet état de fait ? Ne faudrait-il pas, de notre côté créer un article à l'instar d'autres WP (Ruwiki (Wikipedia fork)), des amateurs ? bien à tous, — adel 18 mai 2024 à 08:01 (CEST)

Complément : exemple démontrant le repompage Message d'avertissement en français de Wikimedia Commons sur Ruviki... — adel 18 mai 2024 à 08:15 (CEST)

cf. C'est la fin de Wikipedia en Russie ? du Bistro du 13 mai. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 18 mai 2024 à 08:41 (CEST)

Je suis allé mettre les informations dans Wikipédia en russe. Vous pouvez aller compléter. GPZ Anonymous (discuter) 18 mai 2024 à 15:15 (CEST)

Je suis allé voir, par curiosité, et je ne suis pas déçu. La page "Néonazisme en Ukraine" ([4]), par exemple, mérite le détour. On y apprend que tous les partis ukrainiens seraient anti-immigration (on peut aller voir en Russie ce qu'il en est ). On y lit aussi que la communauté LGBT ukrainienne serait constamment victime d'attaques néonazies (assez ironique, tout de même, quand on connaît le sort qui leur est réservé en Russie). Et on retrouve des déclarations sans rapport les unes avec les autres, amalgamées là, censées prouver le néonazisme généralisé des dirigeants ukrainiens... Mais je crois avoir une idée . DarkVador ^{[Hello there !]} 19 mai 2024 à 04:03 (CEST)

Comptes temporaires: les conditions d'accès à l'outil d'affichage des IPs sont à définir

Bonjour. Il y a pas mal d'infos ici sur le déploiement "prochain" (mais sans cesse reporté) des comptes temporaire. Une des choses à faire d'ici là est de décider qui aura accès à l'outil d'affichage des IPs. Lire en particulier Quels sont les éléments à prendre en compte pour décider des critères d'attribution du droit affichage des IP ?. J'ai ouvert une page de discussion pour le sondage. --Lewisiscrazy (discuter) 18 mai 2024 à 15:19 (CEST)

Émeutes de 2024 en Nouvelle-Calédonie : bilan des décès

Dans son article sur ce sujet, Wikipédia reprend les chiffres plus ou moins « officiels », répétés en boucle par les grands médias français, soit six décès à ce jour (18/05/2024), cependant, ne doit on pas compter les morts dits collatéraux qui selon cet article (du 17 mai) annonce déjà trois ou quatre décès supplémentaires ? Ne serait il pas judicieux (sinon opportun) de les ajouter car, même collatérales, ce sont bien des victimes de cette folie ? J-P C. ^Discuter 18 mai 2024 à 17:43 (CEST)

Bonjour. Je vois que vous avez déjà posé cette question en page de discussion de l'article - qui me semble être la bonne manière de procéder. Personnellement, je ne me méfie des pages concernant des évènements en cours (pas assez de recul pour une encyclopédie) tout en reconnaissant qu'elles sont inévitables et écrites le plus souvent un réel souci d'objectivité. Pour revenir à votre question, et toujours à titre personnel, ça ne me gênerait pas que l'article précise qu'il existe également des victimes "indirectes" tout en donnant une évaluation sourcée de leur nombre. Mais est-il possible de quantifier cette deuxième catégorie de manière fiable? Domenjod (discuter) 18 mai 2024 à 18:20 (CEST)

Si vous pouviez préciser les raisons pour lesquelles la classe dirigeante française s'accroche à ce territoire ce serait une bonne chose. Perso je ne vois que de mauvaises raisons. Idem de façon différente, car là ils sont indépendants, avec la zone franc. D'ailleurs en nouvelle calédonie ils ont le franc-pacifique pas l'Euro.--Fuucx (discuter) 18 mai 2024 à 19:30 (CEST)

 Fuucx : Peut être l’avis de la population locale elle même ? C’est la même chose que pour Mayotte. Sinon, je considère que ce message n’a rien à faire sur la page de discussion servant à établir une encyclopédie. Cordialement. Uchroniste ⁴⁰ 18 mai 2024 à 20:20 (CEST)

Si j'ai fait cet insert c'est parce que j'aimerais que la question soit traitée sur le fonds et non comme un événement passager. Je vois derrière ces événements plusieurs problèmes de fond

1. En réalité il y a des problèmes d'indépendantismes pas seulement avec eux mais aussi la Martinique et la Guadeloupe et peut-être ailleurs. Y-a-t'il une réflexion globale sur la question ?
2. Globalement Paris semble avoir du mal à passer la main (voir Mali, Niger, Burkina). Pourquoi ?
3. Il y a la question de la méthode gouvernementale d'après une sociologue cité par les médias. Maladresse ou volonté politique. Mais volonté politique pourquoi faire dans quel but?
4. de façon plus technique le maintien de l'ordre à la française semble montrer les mêmes limites qu'en juin dernier en France métropolitaine. Y a t-il une réflexion en cours sur ce problème?--Fuucx (discuter) 18 mai 2024 à 21:09 (CEST)

peut être déjà voir avec l'ingérence de l’Azerbaïdjan et je reprends les propose d'Uchroniste 40, ces réflexions n'ont rien à faire sur une encyclopédie--Remy34 (discuter) 18 mai 2024 à 21:21 (CEST)

Par rapport aux propos de Fuucx, deux remarques en sa faveur. D'abord, celui-ci explique qu'il faudrait traiter les questions de fond dans l'article, ce qui est une remarque encyclopédique (il n'a pas dit que cela ne devait pas être sourcé). D'autre part, c'est le bistro, il arrive que des wikipédistes expriment des opinions directes, et personne ne dit rien dans la plupart des cas. A mon avis un minimum de liberté d'expression est de rigueur. --Dilwen (discuter) 18 mai 2024 à 21:37 (CEST)

Ces évènements ont fait des dommages collatéraux. L'indiquer dans l'infobox me semble naturel, en séparant par contre ceux-ci des autres. Je pense que la postérité retiendra l'ensemble. Æpherys (discuter) 18 mai 2024 à 21:31 (CEST)

Surtout au niveau économique et financier, ces émeutes et l'errement gouvernemental qui l'accompagne auront un coût énooooorme (on évoque plusieurs milliards d'euros)... Ai-je rêvé, mais ne nous a t-on pas ressorti la sainte phrase si chère au Président : il faut régler le problème « quoi qu'il en coûte ? » J-P C. ^Discuter 19 mai 2024 à 09:50 (CEST)

Le Bistro/19 mai 2024

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Sous-pages
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19 mai 2024
Je demande l’instauration du Bistro sans prédateur. Moi aussi je veux un Bistro safe ! OK, sauvons les Pokémon, mais nous restons à l'affût...

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 612 541 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 995 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Acquisition d'Activision Blizzard par Microsoft
• Chrysler Crossfire
• Edmond Ætheling
• Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue
• Pile (monument)

AdQ :

• Cynops pyrrhogaster
• October equus
• Parc national du Kenozero

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 19 mai :

• Radhanites (2006)
• Congère (2009)
• Dance in the Dark (2011)
• Pamela C. Rasmussen (2011)
• Phyllobates bicolor (2012)

Pommes à croquer

• Tarail (2016)
• Rajoir (2016)
• Kalkini (2016)
• Daulatpur (upazila) (2016)

Articles sans source

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Congo-Afrique

  --Toyotsu (discuter) 19 mai 2024 à 02:11 (CEST)

• Guit-guit

  --GF38storic (discuter) 19 mai 2024 à 18:12 (CEST)

• Réforme orthographique russe de 1918

Articles à créer

• Franck Villano, ténor italien, chanteur d'opéras et d'opérettes.
• Université polytechnique de l’Ouest-africain [5]

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Gauvain

Bonjour,

Des avis seraient les bienvenus sur le bien-fondé du renommage de Gauvain en Gauvain (chevalier) que vient d'effectuer @Harrieta171. La discussion est ici : Discussion:Gauvain#Renommage. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 18 mai 2024 à 22:01 (CEST)

J'ai fait le renommage inverse. Les choses sont simples : soit le chevalier domine et son titre doit avoir le titre sans parenthèse (situation avant le renommage susmentionné), soit un autre article homonyme domine et alors c'est celui-là qui doit avoir le titre sans parenthèses, soit aucun ne domine et alors c'est la page d'homonymie qui doit avoir le titre sans parenthèse. Dans tous les cas, le titre sans parenthèses ne doit pas être un redirect. SenseiAC (discuter) 19 mai 2024 à 00:22 (CEST)

Par suite, cf. Discussion:Gauvain#Renommage pour la discussion. J'espère qu'il n'y a pas eu un conflit involontaire dans les renommages, car j'ai l'impression qu'une page d'homonymie a disparu en cours de route. J'espère me tromper ou, tout du moins, que si elle a vraiment existé à un moment elle est récupérable... SenseiAC (discuter) 19 mai 2024 à 00:55 (CEST)

Pas d'idée pour le renommage, mais en l'état, l'état des références est trop mince et la page ressemble à un catalogue.... --Pierrette13 (discuter) 19 mai 2024 à 07:02 (CEST)

Articles dont la traduction et l'admissibilité sont à vérifier

Bonjour,

Plusieurs créations ont fait l'objet d'une discussion entre administrateurs (lien vers la discussion).

Plutôt que de supprimer immédiatement ces 59 pages, nous vous invitons à vérifier ces articles.

Vous pouvez remplacer le bandeau {{article en sursis}} par :

• {{Suppression Immédiate}} si l'un des critères de suppression immédiate est atteint (ex. : traduction incompréhensible et/ou le sujet non admissible) ;
• {{Admissibilité}} si vous lancez un débat d'admissibilité ;

Vous pouvez également :

• le retirer si la traduction est bonne et que le sujet est admissible ;
• conserver le bandeau {{article en sursis}}, si vous estimez que suppression est nécessaire et/ou que vous n'en savez rien ; auquel cas la suppression aura lieu d'ici une semaine à 10 jours.

Articles à vérifier

Articles :

1. Chinju no Mori
2. Clan Inbe
3. Clan Ō
4. Daijosai
5. Festival de l'apaisement des âmes
6. Funozuno
7. Futemimi
8. Haniyasu-hiko et Haniyasu-hime
9. Hayatani-jinja
10. Hikawahime
11. Hinomisaki-jinja
12. Hiromine-jinja
13. Iwakura (Yorishiro)
14. Izanagi-jingū
15. Jinja Shinto
16. Kanasana-jinja
17. Kinen-sai
18. Kumano Taisha
19. Logique de Basho
20. Makurakotoba
21. Miroirs dans le shintoïsme
22. Niiname-sai
23. Oyama-jinja (Tateyama)
24. Politique de consolidation des sanctuaires
25. Saijin
26. Sanctuaire Sarutahiko
27. Sanctuaire Shinkai Sansha
28. Sanctuaires Beppyo
29. Sanctuaires Moto-Ise
30. Shinboku
31. Taisha (sanctuaire)
32. Take-jinja
33. Tamakatsuma
34. Tashima-jinja
35. Toyama Chukyoin
36. Île de Kabe

Redirections :

1. コトバンク
2. Ōmonoimi-jinja
3. Yoshida (famille)
4. Yomidonisayarimasuōkami
5. Toyotama-hime
6. Temple Fukagawa Fudoson
7. Shinto des sanctuaires
8. Sashikuni Okami
9. Sanctuaire d'Enoshima
10. Sanctuaire Beppyo
11. Préfecture d'Hokkaido
12. Prompt engineering
13. Owari no Kuni no Miyatsuko
14. Nomi no Sukune
15. Niiname-no-Matsuri
16. Kuni no Miyatsuko
17. Kumanokusubi
18. Kumano gongen
19. Konohanasakuya-hime
20. Kokuhei Chūsha
21. Kagu-tsuchi
22. Kago-jinja
23. Itakeru
24. Inari Ōkami
25. Hinohayahi
26. Hakase
27. Futsu-no-Mitama
28. Furutama-no-mikoto
29. Clan Tamba

 

Bref, le sort de ces articles est entre vos mains. N'hésitez pas à partager ce message aux projets liés. LD (d) 19 mai 2024 à 00:52 (CEST)

J'ai vérifié sanctuaire Sarutahiko, Basil Hall Chamberlain, préfecture d'Hokkaidō, Shinboku. Le reste, c'est trop technique et trop spirituel pour moi... DarkVador ^{[Hello there !]} 19 mai 2024 à 03:49 (CEST)

vérifié Île de Kabe, un spécialiste du japonais serait bien plus qualifié pour voir si les traductions sont bonnes. la SI sous 10 jours me parait brutale, on n'aurait pas fait ça pour des articles traduit de .en--Remy34 (discuter) 19 mai 2024 à 11:40 (CEST)

@Remy34, nous n'aurions pas conclu différemment pour des articles de WP-en puisque le problème n'est pas la provenance mais le fait que de nombreux articles « douteux » ont été créés à la chaîne (entendez « douteux » comme ayant des passages de traduction automatique, des sujets parfois non admissibles et des contenus non vérifiables).

Régulièrement ces articles sont supprimés immédiatement ou placés en débat, mais vu le nombre d'articles, il est apparu que c'était la moins pire des solutions.

Soyez sans craintes, les articles ne seront pas supprimés si des bénévoles retirent les bandeaux parce qu'ils ont des doutes ou pensent qu'il y a du potentiel. LD (d) 19 mai 2024 à 15:25 (CEST)

Pourquoi Doctorat est-il dans cette liste ? Diderot1 (discuter) 19 mai 2024 à 15:23 (CEST)

@Diderot1, c'est le lien de Hakase vers Doctorat ; je peux actualiser la liste pour éviter toute méprise. LD (d) 19 mai 2024 à 15:26 (CEST)

fusion de Little Monsters avec Lady Gaga

Bonjour,

Le premier article étant très court et guère développable pour lui-même, je suggère qu'il soit fusionné avec Lady Gaga, par exemple en tant que paragraphe. Comme il ne s'agit pas d'une proposition de suppression mais de fusion, je fais la demande ici car je ne sais pas s'il y a une procédure particulière pour cela.

Merci 87.88.160.211 (discuter) 19 mai 2024 à 00:57 (CEST)

Bonjour, il y a Wikipédia:Pages à fusionner pour cela. CaféBuzz (d) 19 mai 2024 à 02:58 (CEST)

Articles de qualité contestés

Bonjour, je me permets de prévenir le bistrot ici car les contestations de label sont toujours dans l'ombre, à l'écart (pour une raison que je ne comprends pas) des propositions de label, donc je voulais vous prévenir que j'ai lancé une contestation de label pour les articles Histoire de l'Afrique du Sud et Affaire Dreyfus. Bonne journée à tous. MDCCCC (discuter) 19 mai 2024 à 02:39 (CEST)

Article Musée de l'École polytechnique à créer

Bonjour à toutes et à tous. On devrait pouvoir trouver facilement des sources ouvertes ou non pour cet article. Voir notamment Mus'X. Pautard (discuter) 19 mai 2024 à 06:09 (CEST)

J'ai demandé à ChatGPT 4o de faire l'article, ça donne ce qui est dans Utilisateur:Escargot bleu/Brouillon.

Il insiste sur le fait que le site de l'école polytechnique est une source secondaire :

Ce site est le site officiel de l'École Polytechnique et fournit des informations directes et fiables sur le musée. Bien que ce soit une source primaire pour les informations institutionnelles, il contient des analyses et des descriptions qui peuvent être considérées comme des sources secondaires dans le contexte de Wikipédia.

Escargot (discuter) 19 mai 2024 à 09:17 (CEST)

Bonjour,

Et bien, l'IA n'a pas encore bien compris .

Et surtout elle néglige des sources, tant académiques [6] que de presse, par exemple [7], [8], [9], [10], sans compter la plaquette officielle [11]. ....

Peut mieux faire ?

Bien à vous,

HistoVG (discuter) 19 mai 2024 à 09:45 (CEST)

Bonjour Escargot bleu et HistoVG Entièrement d'accord avec HistoVG. Je ne fais pas confiance à l'IA pour faire un article de qualité sur un tel sujet. Rien ne remplace le cerveau humain. Ce qui est étrange, c'est que le nom d'Auguste Comte figure sur la plaquette touristique à laquelle j'ai fait référence, mais pas dans la plaquette officielle. Pourquoi ?Pautard (discuter) 19 mai 2024 à 10:32 (CEST)

Bonjour Pautard Je n'ai pas compris pourquoi c'est étrange. Comte n'apparaît dans la plaquette touristique que via une citation. La plaquette officielle mentionne plutôt des noms propres associés aux fonds mis en valeur ou particulièrement importants. Cdlt.-- Cgolds (discuter) 19 mai 2024 à 16:47 (CEST)

Bonjour Cgolds J'ai une explication possible, car j'ai lu attentivement il y a une vingtaine d'années la vie d'Auguste Comte par Raquel Capurro, Le positivisme est un culte des morts (1998). Indiquer dans une plaquette touristique une citation d'Auguste Comte est une façon d'attirer des touristes en provenance de pays où le positivisme est implanté, je pense à l'Amérique du Sud, ou des professionnels de métiers influencés par le positivisme comme la médecine. Après une étude approfondie de l'ensemble de l'œuvre d'Auguste Comte, Raymond Aron considère que sa philosophie est dépassée. Je mentionne Auguste Comte dans la page changer de paradigme de mon site internet, section « Après Descartes ». Il faut savoir qu'Auguste Comte est bien un ancien élève de l'X, mais il n'a pas obtenu son diplôme, sa promotion ayant été congédiée par Louis XVIII à la Restauration. Il n'a donc pas le titre d'ingénieur de l'École polytechnique. Pautard (discuter) 19 mai 2024 à 18:15 (CEST)

Sans vouloir être désagréable, il y a une section "Articles à créer" en haut de cette page et celui-ci ne me paraît ni urgent ni essentiel. Si c'est pour illustrer les méfaits de la création par IA, d'accord. Le site d'une institution est une source on ne peu plus primaire. Verkhana (discuter) 19 mai 2024 à 17:21 (CEST)

Bonjour Verkhana Vous n'êtes pas désagréable. Je sais bien que cet article n'est pas urgent, mais je pense contrairement à vous qu'il est essentiel. Je ne peux pas m'amuser (sans jeu de mot) à le mettre dans les articles à créer tous les jours dans le bistro. Les musées sont une façon de conserver le patrimoine immatériel. Ils sont la mémoire de l'humanité, un peu comme les bibliothèques. Cordialement.Pautard (discuter) 19 mai 2024 à 17:40 (CEST)

Article Accès à l'électricité à créer

Bonjour à toutes et à tous. L'article Électrification est en fait francocentré. Il y aurait lieu de créer un article décrivant les projets d'accès à l'électricité dans le monde, et spécialement en Afrique, qui est un continent appelé à se développer dans les décennies qui viennent. Jean-Louis Borloo a tenté de développer l'accès à l'électricité en Afrique dans les années 2015, mais cela n'a pas eu de suite.Pautard (discuter) 19 mai 2024 à 06:22 (CEST)

A quoi sert Wikipédia:Le_Bistro/19_mai_2024#Articles_à_créer ? Quelles sources centrées ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 mai 2024 à 09:39 (CEST)

Bonjour Jean-Christophe BENOIST Pour les sujets importants nécessitant une discussion préalable, il me semble que la rubrique « à créer » n'est pas adaptée. Pour ce qui est des sources centrées, en faisant dans Google des recherches sur « Jean-Louis Borloo » et « Accès à l'électricité », on trouve des articles de presse qui portent sur l'accès à l'électricité en Afrique. Ce pourrait être le sujet d'un article spécialisé. La problématique de l'accès à l'électricité en Afrique est entièrement différente de celle de la plupart des autres régions du monde, en raison du climat. Cordialement.Pautard (discuter) 19 mai 2024 à 10:45 (CEST)

Bonjour, quand un article est franco-centré sur un sujet international, la solution pour résoudre le problème n'est pas de créer un autre article adoptant un pov universel, mais simplement d'internationaliser l'article fautif. Kirtap^{mémé sage} 19 mai 2024 à 14:01 (CEST)

Ou des articles détaillés sur une zone géographique, s'il y a des sources centrées sur la zone géographique comme cela semble être le cas ici (mais je ne vois pas d'interwiki, ce qui est mauvais signe). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 mai 2024 à 14:17 (CEST)

Il est illusoire de chercher des interwikis : l'Afrique est une zone convoitée entre l'Europe (surtout la France), les États-Unis, et la Chine. S'il n'y a pas d'article dans la Wikipédia francophone, c'est que la France est en train de perdre pied en Afrique... De toutes façons, les Anglosaxons n'ont pas la même façon de présenter les choses que les Européens non britanniques. Cordialement. Pautard (discuter) 19 mai 2024 à 14:38 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST il y a un problème à créer des articles détaillés sur une zone géographique quand celle-ci ne démontre pas de spécificité nationales évidentes (justifiées par des sources centrées secondaires) et donc une proportion justifiant un article à part. Je prend par exemple la catégorie Catégorie:Carte d'identité par pays, quels sont sur les 17 articles catégorisés ceux qui sont réellement pertinent sur ce sujet en tant qu'article détaillé sur un aspect national ? Dans le cas de la France, le sujet est manifestement pertinent (plusieurs ouvrages centrés), mais pour la Roumanie par exemple, en dehors d'infos strictement administratives et d'absence de développement encyclopédique (et de source), quel est l'apport de cet article détaillé sur l'article plus général, vu que l'importance de la Roumanie n'est pas démontrée ? Kirtap^{mémé sage} 19 mai 2024 à 15:02 (CEST)

Je n'ai pas dit autre chose. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 mai 2024 à 15:09 (CEST)

N'oublions pas la Russie... DarkVador ^{[Hello there !]} 19 mai 2024 à 15:12 (CEST)

L'article ne me semble pas franco centré, il est embryonnaire, son RI est assez universel. Et il n'est pas choquant qu'il existe une partie traitant comme son titre l'indique de l'électrification en France. Ce qui est choquant c'est l'absence d'autres parties sur d'autres zones géographiques. Ensuite si cela se développe on peut toujours scinder en article autoportant par pays/zones géographiques. Diderot1 (discuter) 19 mai 2024 à 15:27 (CEST)

D'accord avec Diderot1. Pautard (discuter) 19 mai 2024 à 16:39 (CEST)

La PATASS vous remercie - c'est l'heure du bilan

Bonjour !

Dernièrement, le Projet:ASS, aussi appelé PATASS pour Patrouille des Articles Sans Sources, a terminé l'ensemble des bandeaux ASS de l'année 2020 et s'attaque à l'année 2021. Le rythme est assez bon pour que certains patrouilleurs commencent à s'attaquer à d'autres projets, ou à rajouter des bandeaux sur des ébauches oubliées. On peut espérer que plusieurs de ces articles vivent une belle amélioration. Résultat, nous tournons généralement entre 3200 et 3400 articles dans la Catégorie:Article sans source. Pour rappel, le projet a commencé en novembre avec environ 5700 articles dans la catégorie.

Initié par @Slzbg, vous pouvez suivre le bilan complet du travail dont il assure un sacré suivi. Mais les chiffres réels varient de ce bilan, puisqu'à ces chiffres se rajoutent les retraits de faux-positifs. En effet, si nous étions à 5700 en novembre, et aujourd'hui à 3300 alors qu'entre novembre et aujourd'hui 942 articles ont été rajoutés à la catégorie ; cela signifie que plus de 3300 articles ont été traités en l'espace de 7 mois, soit 470 par mois environ.

Pour les adeptes du sourçage, vous connaissez la complexité de sourcer de potentiels travaux inédits. Il faut être nombreux sur la tache et ne pas s'entremêler lorsqu'on travaille. Depuis peu, des articles vous sont proposés en tête du bistro, et nous avons remarqué que plusieurs contributeurs se sont joint aux efforts.

En conclusion de ce message, je vais essayer de remercier tous les participants directs ou indirects : @Slzbg, @Nattes à chat, @Pronoia, @Wyslijp16, @DarkVador79-UA, @Uchroniste 40, @Raminagrobis, @Kakoula10, @Der-Wir-Ing, @Éric Messel-2, @Penastal, @Antimuonium, @ElsaBester, @Aethelflæd, @Jorune, @Ajilefostad, @Daniel*D, @GF38storic, @Lotterie 123, @Enrevseluj, @SenseiAC, @Alexisdepris, @Ælfgar, @Arpitan, @Toyotsu, @Philippe rogez ainsi que tous les participants du mois du sourçage de janvier 2024 ! Si vous avez des suggestions d'amélioration et de renforcement de la participation, n'hésitez pas à nous en faire part. ElsaBester a commencé à contacter les projets afin de leur fournir des sélections thématiques.

Comme vous le remarquez, beaucoup de noms pour un travail d'amélioration qui représente potentiellement plus de 600.000 articles qui n'utilisent pas la balise ref. On continue sur cette lancée, et si vous souhaitez donner un coup de main, tout se trouve en Catégorie:Article sans source. Si vous avez une thématique de prédilection, on peut vous fournir une liste petscan avec plaisir :)

Bien à vous, Nanoyo (discuter) 19 mai 2024 à 11:58 (CEST)

Bonjour Nanoyo88 , c'est top ! Y aurait-il moyen d'avoir la liste pour les articles liés au projet Astronomie ? J'élargirai le thème éventuellement après selon la longueur de la liste. SenseiAC (discuter) 19 mai 2024 à 12:04 (CEST)

Bonjour SenseiAC. Je ne sais pas si la requête peut être mieux affinée mais je te propose en attendant ceci : https://petscan.wmflabs.org/?psid=28339862 --ElsaBester (discuter) 19 mai 2024 à 12:13 (CEST)

Voici le petscan strict au portail Astronomie : https://petscan.wmflabs.org/?psid=28339863 (8 résultats)

Voici un petscan élargi à tout ce qui est "astro" : https://petscan.wmflabs.org/?psid=28339868 (15 résultats)

Malheureusement, il y a probablement des articles liés à la thématiques, mais qui ne portent pas le portail lié. Nanoyo (discuter) 19 mai 2024 à 12:13 (CEST)

Merci Nanoyo88. Je ne connaissais pas l'initiative. Cela s'apparente à ce que je fais depuis des années sur les articles à wikifier et nous sommes bien coordonnés sans le avoir puisque je me suis attaqué depuis qqs semaines aussi à l'année 2020 que si je garde le rythme j'espère terminé dans moins de 4 mois pour passer à 2021. Enrevseluj (discuter) 19 mai 2024 à 15:28 (CEST)

Bonsoir Nanoyo88, ElsaBester et SenseiAC . Ne pas oublier qu’on peut aussi avoir des listes thématiques directement sur wp, en sous page projet par ex, avec {{Utilisateur:OrlodrimBot/Suivi catégorie}}, on peut combiner (avec des "et", "ou") etc. Du moment qu’une categ « liste complète » existe, il fait le taf. Contrairement à Petscan, « Limitation : le contenu des sous-catégories n'est pas pris en compte ».

Pour l’astronomie, donc, on peut croiser Catégorie:Article sans source/Liste complète "&" Catégorie:Portail:Astronomie/Articles liés (équivalent petscan : https://petscan.wmflabs.org/?psid=28344751), et si on veut croiser aussi avec un autre portail supplémentaire il faut ajouter un "ou", et ainsi de suite (pour les détails, c’est par là Utilisateur:OrlodrimBot/Suivi catégorie#Combinaisons de catégories).

Bien à vous, Malik2Mars (discuter) 19 mai 2024 à 23:07 (CEST)

Demande de traduction

Bonjour, est-ce que quelqu'un peut traduire la phrase « Brownell's aerial victories were composed of five aircraft and one shared destroyed, two and one shared out of control, one shared captured, and one balloon » ici ? Mario93 (discuter) 19 mai 2024 à 12:38 (CEST)

« Les victoires aériennes de Bronwell se composent de six destructions (dont une partagée avec un autre pilote), trois mises hors de contrôle (dont une partagée avec un autre pilote), une capture partagée avec un autre pilote et la destruction d’un ballon. » ? Pas sûr de la répétition, mais c’est le mieux que j’ai trouvé pour traduire « shared » dans ce contexte. Uchroniste ⁴⁰ 19 mai 2024 à 15:21 (CEST)

@Uchroniste 40 victoires aériennes, non ? (+s à destruction)

Ne serait-ce pas plus naturel de ne pas coller à l'original et de dire qqch. comme "Au cours de..., Raymond Bronwell abat six avions (dont un avec un autre pilote) et un ballon, met trois autres avions hors de contrôle (dont un avec un autre pilote) et capture un avion (avec un autre pilote) ? Sherwood6 (discuter) 19 mai 2024 à 15:35 (CEST)

 Sherwood : effectivement, c’est le correcteur auto. Ta proposition semble bien. Uchroniste ⁴⁰ 19 mai 2024 à 15:43 (CEST)

Bonjour Uchroniste 40, Sherwood6 et Diderot1 , merci de votre aide, pour info, l'article original est écrit en anglais australien. Mario93 (discuter) 19 mai 2024 à 16:55 (CEST)

Plutôt que de coller à la construction de la phrase anglaise, on pourrait écrire : "Les victoires reconnues de Bronwell sont six destructions dont une partagée avec un autre pilote, trois mises hors de contrôle dont une partagée, une capture partagée et la destruction d’un ballon. » Verkhana (discuter) 19 mai 2024 à 18:28 (CEST)

Merci Verkhana j'ai fait un mix des différentes propositions. Mario93 (discuter) 19 mai 2024 à 22:52 (CEST)

Rendu sur smartphone

Exemple de rendu d'un article wiki - problème de police ?

Bonjour, je viens de cliquer sur un tout petit-rikiki "ajouter un sujet", et c'est de ça que je voulais parler. Ci-contre un exemple de rendu d'article sur smartphone : vous trouvez pas que les trucs en modèle ou légende, c'est quand même vachement petit ? C'est vrai aussi pour les modèles de début d'article genre "homonyme" et pour les titres d'onglet (discussion, historique...). J'ai pas des doigts assez menus pour cliquer facilement, contribuer de mon smartphone me demande donc sans cesse d'agrandir / diminuer l'affichage selon ce que je veux faire. C'est quand même peu pratique. Vous savez d'où ça vient ? Bon dimanche, Nogyasta (discuter) 19 mai 2024 à 15:49 (CEST)

Bonjour @Nogyasta,

Vous affichez le rendu bureau sur mobile. Il y a normalement quelque part dans votre navigateur un paramètre pour passer en affichage mobile. Escargot (discuter) 19 mai 2024 à 16:29 (CEST)

Bonjour  Nogyasta : je n’ai vu aucun changement quand je vais sur mon mobile. Je confirme que vous êtes bien en mode "bureau". sn-wp78 (discuter) 19 mai 2024 à 16:38 (CEST)

Oui, mais en mode mobile tout est dans la police la plus petite, c'est pas mieux (ou alors on se met en mode paysage par défaut ?), et la contribution est difficile (là, par exemple, je ne sais même pas si je fais des fautes, mon clavier cache mon texte puisqu'en mode paysage le clavier se met à droite plutôt qu'en bas). C'est assez pénible à l'usage. Merci quand même pour le "diagnostic". Nogyasta (discuter) 19 mai 2024 à 18:44 (CEST)

@Nogyasta Vous pouvez ajuster la taille du texte en mode mobile en allant dans « Configuration ». Escargot (discuter) 19 mai 2024 à 20:01 (CEST)

élections

Bonjour,

Pardonnez-moi si la question a déjà été posée, mais est-il préférable de nommer un article élection gouvernorale de 2024 dans la république de l'Altaï avec la date avant le lieu ou l'inverse avec élection gouvernorale [altaïenne/dans la république de l'Altaï] de 2024 ?

Sincères salutations, Lillian (discuter) 19 mai 2024 à 16:05 (CEST)

Bonjour. Il semble que la tendance soit plutôt la deuxième version (« élection gouvernorale altaïenne de 2024 » ; selon ce qu'on trouve dans les premiers et seuls exemples cherchés : France, États-Unis, Québec Espagne). J'ignore si cela a fait l'objet de discussions satisfaisantes et pas franchement convaincu à titre personnel, mais dans le doute et puisque vous vous posez la question, le plus logique est sans doute de s'y conformer faute de mieux. CaféBuzz (d) 19 mai 2024 à 16:40 (CEST)

Drame avec les chats (et les oiseaux et les souris)

— Police ! Pas de trafic de chats, de rongeurs ou autres drôles d'oiseaux, ici ?
— Oh non, M'sieur l'agent, on est tous des bons chiens !
--Warp3 (discuter) 19 mai 2024 à 19:23 (CEST)

Je veux seulement porter votre attention sur l'espace pour images à droite souvent utilisé pour l'humour et les chats. Je suis présentement comme le petit oiseau (ou la souris) qu'on attaque en disant que je manque de respect. Dominic Mayers (discuter) 19 mai 2024 à 16:50 (CEST)

Sincèrement, je pense que chacun a droit à se réserver un jour du Bistro. Bien sûr, tout le monde peut ajouter son humour (et les images à la suite), mais il vaut mieux respecter les blagounettes précédentes plutôt que les modifier au risque de porter atteinte à la volonté de l'auteur initial. Dans ce cas, qui plus est, ça avait vocation à être un safe sunday qui se répète les dimanches suivants. Je pense donc qu'il vaut mieux inciter chacun à avoir son endroit à soi sans le remodeler. Enfin, ce n'est que mon avis. L'important, c'est de souri(s)re. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 19 mai 2024 à 17:07 (CEST)

Ah bon ! C'est pour rire, mais on prend ça au sérieux en même temps. Seulement une seule journée "safe" par semaine, sérieusement ! S'il faut prendre cela au sérieux, alors gardons avant tout à l'esprit que l'espace à droite pour les images représente la communauté, alors personne en est l'auteur. Ce n'est pas que ça appartient à une personne à chaque fois. En particulier, ce n'est pas comme cela que c'est perçu par les nouveaux. Au contraire, on a vraiment l'impression que ça représente la communauté. Pour cette raison, c'est un don gratuit qu'on fait sans réclamer aucune autorité. Cela s'applique à moi y-compris, bien sûr: ma signature fait parti de la joke - vous pouvez l'enlever et modifier. En fait, si ce n'était que de moi, j'enlèverais tout ça. Pour les raisons données ci-dessus, ces jokes, avant et après ma modification, ne sont pas appropriées pour le Bistro. Dominic Mayers (discuter) 19 mai 2024 à 17:14 (CEST)

Si vous y tenez tant... Abaissons un peu les tensions. Nous nous accordons bien sur le fait qu'il s'agisse d'un espace léger, auquel chacun peut poser sa patte. Ne laissons donc personne de côté, et évitons les tensions qui peuvent justement éloigner les nouveaux. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 19 mai 2024 à 19:06 (CEST)

Bon bon bon, j'en ai fini de ces discussions à deux niveaux: sérieux ou pour rire selon ce qui nous convient. Dominic Mayers (discuter) 19 mai 2024 à 19:28 (CEST)

Portail et projet Cuisine belge

Bonjour à tous !

Je viens ici pour vous faire par de la création du Portail:Cuisine belge et du Projet:Cuisine belge.

N'hésitez pas à aider à son amélioration, que se soit au niveau de la création d'article, d'amélioration, de catégorisation, d'évaluation et j'en passe. Petit plus pour ceux qui ont des photographies de certains plats.  Alexis ^Plaît-il ? 19 mai 2024 à 20:19 (CEST)

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